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掲示版: 話題「俳優の中傷について。」 (Linus)

全19件

俳優の中傷について。
Linus	2004年12月19日20時20分更新
今日、movable infernoさんの「恋の門」のコメントを読んで、やっぱり良くないなぁ～と思ったので、掲示板に書き込みます。俳優のデキてるデキてないという問題は、推測を含め、ネットで書くべきことではないのではないでしょうか？ movable infernoさんが、コメントに「傲慢」という言葉を使っていましたが、明らかにこのコメントは匿名の傲慢だと認識して欲しいです。あくまでも、このサイトは映画評ですし、個人の名誉毀損になるようなことは、管理人さんにも迷惑になりますし、削除して欲しいな、と思います。もっと言えば、ある程度マスコミ関係者に知人がいればオフレコ話なんて、いやって程、聞けるわけです。でもみんなそれはマナーとして、ネットに書かないようにしているわけです。それは、個人の名誉毀損もありますが、まぁ、たぶん自分の信用をなくさないようにしていることもその一つにあります。
Re: 俳優の中傷について。
Linus	2004年12月19日22時54分更新
ちょっと言葉が足りない部分があったので、補足しますと。削除と書いたのは、コメント全部ではありません。人それぞれ感じる物があるので、評価の高低の文章は気にしていません。ただ個人の中傷の部分は、もっと慎重になった方が良いと思った次第です。
推測もいいじゃないですか、そこにコメンテーターの名前があるのなら。
ジャイアント白田	2004年12月20日01時26分更新
う～ん、非常に難しいところですね。慎重に越したことはないのですが、ここの話の流れがもし継続されるのならば、今後に根強く残る、あるいは拡大解釈ってのも考えられなくもないので、私は杏水さん（800）がおっしゃられるような（そんな気ではないかもしれませんが）事実上の制約を設けるのに気が乗りません。頭空っぽの状態で適当に書いたことが、実は内幕の真実だったら？オフレコを基に内部告発的な文章が出た場合は？これ以外にも考えられるいくつかのパターンが存在します。それは横に置くとしても、推測or憶測が悪いかといえば、そうでもなく、映画を観た後の感想は自分の解釈なわけだから、それ自体が推測or憶測だといえるので、movable infernoさん（320）のコメントはコメントの王道とも受け取れます。心底おもしろくなかった映画って、とことん書きたかったりしますし、その逆もあるのも事実ですから、ね、ね、ね、映画評なんて幾通りもの手法があるんだしさ。プロの映画批評家も・・・（ｒｙ　　　　　私なんて・・・（ｒ
Re: 俳優の中傷について。
movableinferno	2004年12月20日03時46分更新
たった今、杏水さんの書き込みを拝見しましたもので、お返事が遅くなってすみません。さて、いただいたご意見についてですが、たしかに誰々と何某がデキているのいないの、という物言いは決して品の良いものではありませんので、そのためにご気分を害しておられましたらお詫びします。ごめんなさい。ただ、わたしとしては、あの部分を削除するつもりは今のところありません。大変に下世話な表現ではありますが、あれはあれで、わたしなりの『恋の門』という映画に対する（印象）批評の一部です。誰と誰がデキているかをゴシップ的に云々するつもりで書いたわけではなく、該当の人物を中傷する意図はありません。また、確かに下品ではあるけれど削除しなければならないほど酷い表現とも思っていません。そういう訳なので、あのコメントが批評としてダメだ、という評価は甘んじてお受けしますが、削除するつもりは今のところない、ということを申し上げてお返事といたします。
Re: 俳優の中傷について。
IN4MATION	2004年12月20日11時29分更新
ココは一つの映画を観ていろんな人がいろんな感想を書く場。自分が好きな映画をこき下ろされたり、共感したり、勉強になったり。推測も含めて、あくまで個人的な感想を書いていいんじゃないでしょうか？俳優の演技力を批評する事だって「個人の名誉毀損」に値する事だってあるわけだし。。。トム・クルーズとペネロペ・クルスの話題は許されて、松尾スズキの話題は駄目、という制約は曖昧ではないかと。。。と、個人的な感想を推測も含めてココに書いてみました。
Re: 俳優の中傷について。
Linus	2004年12月20日13時32分更新
みなさんは、あまりああいったコメントに関して、なんとも思わないということに、けっこう意外でした。例えば、卑近な例を出してしまい申し訳ないですが、飲み会がありある男女が早く帰った。そしてネットで「あいつらはデキてる」という根拠のない書き込みをされたら、イヤ～な気分になりませんか？　それが当事者だったら、なんでそんな噂をたてられるの？　ましてどちらかが既婚者だったら、信用を著しく傷つけられるのではないでしょうか？トムクルーズとペネロペの場合、雑誌のゴシップ記事で取り上げられているので、ある程度色々言われても仕方ないと思いますが、映画を見ただけで、俳優個人の肉体関係が「ある・ない」と書くのはどうでしょうか？映画評にそんなこと書く必要性を私はまるきり感じません。個人的な飲み会で話すことと、ネット（沢山の人が見るメディア）は、まるきり違うと思います。まず自分が、何の根拠もなしに（ただ雰囲気だけで）デキてる云々を書かれていいかどうか考えて下さい。私は、絶対イヤ！　と思ったので、掲示板に一石を投じたまでです。何の制約もなしに自由に書けるメディアというのは、素晴らしいと思いますが、「書いていいことと書いてはいけないこと」を、ご自分の社会生活や経験などから、選んで頂きたいな、と思います。（これがマス・メディアの場合、かなり検閲にかけられているということも敢えて記しておきます）。もしそれでも、間違ってないコメントだと自信があるのなら、ネットは個人のルールに則って行うツールだとも自覚していますので、私の価値観とはまるきり相容れないけど、そう考える人もいるんだなぁ～と思う次第です。
Re: 俳優の中傷について。
IN4MATION	2004年12月20日14時25分更新
全くの部外者で『恋の門』も観てないんですけど（笑）、今日は暇なもんで書きこんでます。役者さんが映画で演技をして、共演者とデキている、と思われることは、それほど演技が上手いということで、賞賛に値するのではないですか？トム・ペネロペは雑誌でゴシップ記事が出ている（公にされている）からアリ、とするなら、『恋の門』という映画自体も公開されてるもので、人の目に触れる、と言う意味で大差ないんじゃないかなぁ。。。実際、映画やテレビ観てて、「この二人、ホントに付き合ってるみたい」って思えること、多くありません？お似合いだ、とか、本物のカップルみたいだ、とか、そんなに悪い事かな？一般人と芸能人という差がある以上、仕方ない事だとも思うし。。。どうでしょう、杏水さん。共感できないreviewには投票しなければいいだけのことだと思いませんか？
Re: 俳優の中傷について。
ジャイアント白田	2004年12月20日15時42分更新
「こいつアホだねアホ。生粋のアホ。」「こいつハッシシュしてるよ」「きっと普段全裸だよ。」私的にコノような決めつけは、多少の脳内変換をしますが、褒め言葉です。この手の雰囲気上等です。上記の根拠を示された方が「この人ストーカー？」と感じてしまい、個人的にかなり怖いです。雰囲気で語るしかないような悪＆良映画も存在するわけですから、自分の中で感動して、また、それを越えたデンパ的に感じたのを書き表すと、何事も雰囲気になるかと思います。書く内容に根拠が必要となっていくと際限がないとおもいますので、メディアリテラシーの必要性が読む方に求められてることない？（語尾上げ）
Re: 俳優の中傷について。
はしぼそがらす	2004年12月20日15時48分更新
わたしも全くの部外者でおまけにこの作品観てませんが（笑）、掲示板でのご意見を拝見して興味を持ち、movable infernoさんのコメントを読ませて頂きました。個人的な感想ですが、これくらいなら作品の出来を語る上での比喩的表現の範囲かな～と思いました。少なくともデキてるのデキてないのをゴシップ的に勘繰ってるようなニオイは感じなかったッス。高得点コメント・低得点コメントによくみられることですが、コメントする側の映画への思い入れ、気持ちの高ぶりがそのままコメントに出て、表現が過激になってしまうこともありますよね。勢いに任せ、「あの監督はロリコンだ」「あの俳優は宇宙から来たに違いない」「スタッフ全員チュパカブラに血ィ吸われたんじゃないの？！」等々あられもなく叫ぶコメントは数あれど、それは決して各個人を誹謗・中傷することが目的なのではなく、ひとつの作品を真剣に鑑賞した人が、その作品への批評や作品により喚起された感情を、そういう形で表現しているのだと思います（実際わたしもよくやります…）。わたしにとって、真面目に深く考察したコメントは勿論のこと、こういった熱いコメントを拝見するのはCinemaScapeにおける大きな楽しみの一つなのですが、この手のコメントはその熱さ・過激さ故に、見る人によっては不適切、不愉快な表現に感じる場合も多いことと思います。とはいえ、人目に触れるインターネットという環境上、自らのコメントに責任を持つことは当然といいながらも、ことモラルや表現方法に関しては人によってハードルの高さバラバラなのが常。明確な線引きは困難です。読み手としては、そこに「いわれなき誹謗中傷により個人を貶めようとする悪意」があるかないかで判断するしかないのではないかと。その点、今回の問題は杏水さんのおっしゃるとおり、「価値観の相違」から生じたものと思います。スタンスが異なる以上、納得いく結論は得られないかもしれません。しかし、こうして掲示板で話題にすることにより、さまざまな異なる価値観に触れることができ、そこから何かしら得られるものがあったのではないかと思います。わたし自身、自分のコメントともう一度向き合う良い機会を頂いたと感じましたので（まさに漁夫の利）、部外者ながら書き込みさせていただきました。
Re: 俳優の中傷について。
町田	2004年12月20日16時09分更新
お久しぶりです。私は杏水さんが話せば判る人、議論を放り出して逃げ出してしまわない人と信頼してますので書き込ませていただきます。正直、杏水さんは私情を持ち込んでらっしゃる、との印象を受けます。問題提起することが無意味というのではないですが、この件は個人的なメールの遣り取りで充分だったと考えます。愛着から来る義憤や知人への配慮を、一般的な倫理の問題へと置き換えて公の議論に掛ける事は、無責任な外野を愉しませるだけで、実際は殆ど効果がありません。価値観の断絶など再確認するまでもないことじゃないですか。（それでも敢えて突き進みたかった、というならばそれこそ杏水さんの仰る悪しきフェミニストの道です。）ご当人たちのことを考えるなら尚のことです。奥田さんのコメントはありゃ完璧に洒落で、悪趣味は悪趣味でも（失礼！）、ゴシップ趣味とか暴露趣味とかそういうもんじゃないことは誰の目にも明らかです。あのコメントが情報ソ－スとなってネット上を飛び交う、なんてことは９９・９％なかったと思われます。それを、氏の古くからのファンを自称される杏水さんが、こういう議論の場に持ち込んでしまっては、却って憶測に信憑性を付加し、単なる洒落を裏づけのある噂へと昇格させるこっとなってしまう。（事実、私の中では既になっています）と、ここまで書いたところで、はしぼそさんの書き込みを読んで、このスレッドが完全に無駄だったってわけじゃないことが確認出来たので、それは良かったと思う反面、やはりなんだかスッキリしません。今更、スレッドごと削除するわけにはいかないし、噂ってこうやって広がっていくのか、という印象です。
Re: 俳優の中傷について。
町田	2004年12月20日16時14分更新
それとこのタイミングで杏水さんのコメントにお気に入り投票してしまうことに、実は懐疑的です。杏水さん今回の問題提起が売名的な行為であるなどという、あらぬ勘繰りを形成するきっかけとなってしまう。コメントも投票も、配慮と慎重さが大切だと思います。
Re: 俳優の中傷について。
Linus	2004年12月20日22時50分更新
まぁ、個人的なこともあって、問題を提起したことは間違いありません。あと、松尾スズキさんの大ファンでもありません。クドカンだったら、感情的になって怒っているかもしれませんが（笑）。ちょっと時間を置いて、何で食いついたのかな？　と自己分析しますと、女の人が仕事を持って成功をおさめていて、外野から「（上司などと）デキてる」と言われるのは、悪口なんですよね。その女の人の実力ではなく、あくまでもデキてるから仕事が成功してると。（この「恋の門」のコメントの場合、だからこそ良いとしてるところが変と言えば変かもしれません）で、実際そういうので仕事をとっている人間の噂とか聞くと、腹が立つわけです。（これが個人的なことですが、掲示板にまで書いてしまったきっかけかもしれません）。だから、小島聖の演技は、別に監督とデキてるから良かったわけじゃないんじゃない？奥田さん（旧ハンドル）は、女性でありながら、自分が仕事で成功をおさめた時、「上役とデキてるから上手くいったんだよ」と言われることを容認しちゃうのかな？　と思ったのは事実です。あとは単純に固定ハンドルとはいえ、匿名なわけです。その時に俳優個人に関わることを「洒落ですから」で、何の問題意識もなく書いていいのかな？とやはり今でも思います。私があまりコメントを読んでいないからかもしれませんが、例えそれがギャグだとしても根拠もなしに、俳優の肉体関係云々を書いている文章はありましたっけ？　ネタバレ投票ではないんですが、個人的には悪趣味なんじゃないかなと感じて１票を投じました。でも面白ければいいじゃん！という意見が多数でしたら、たぶん私の方が制約なしに自由に書けるネットの文章にまだ全然適応していないのかもしれません。ただやはり個人名を出して文章を書くというのは恐ろしいことで、自分にはリスクはないけど、名前を出された相手は傷ついたりすることも念頭にいれた方がいいと思います。ああ。これは憶測なんですが、たぶんクドカンはこのサイト知ってる気がします。グループ魂というバンドの歌詞を読んでると、コメテさんの文章を揶揄した歌とかあります。だから日本映画などは、監督さんなどが読んでいるんだという意識を持って誉めるなり貶した方が良いのではないでしょうか？あともし私が噂を発火させるような文章をここに書いているようだったら、全部削除してもらってもかまいません。それと、私が映画を見る姿勢は、自分の勉強のためとしか言えません。……スイマセン。
Re: 俳優の中傷について。
ボイス母	2004年12月21日10時36分更新
『恋の門』は観た事もナイのですが、話題になっているので件のコメントを読んで参りました（たった今）どうでしょう？このコメントを読んで、「そうか、本当は二人は出来てたんだ！！」と真剣に思う人はいないような気がします。奥田さんが、このコメントで書いてしまった事は、「出来てる」か？「出来てない」か？ではなくて、「この憤りをどうしてくれよう」という奥田さん自身のやむにやまれぬ気持ちのから出てきた言葉だとだと思えるからです。だからこのコメントの印象は、「出来ている」「出来てない」が真実かどうか？ではなく、「わはは、この人（奥田さん）、本気で怒っているよ」という印象の方が強くて、「本当に二人はできているかどうか？」なんてのは読み手からすれば、多分、どうでもイイ事なんですよ。（「芸能人なんだから有名税でしょ？」という残酷な一視聴者からの意見ではね）しかもコレが芸能リポーターやプロの映画評論家が「コッチの女優とは出来ているね、間違いない」と書けば問題も出るでしょうが、「コッチの女優とアチラの女優では監督の扱いが随分違うなあ？何かあったのかな？？」と書けば（多分）問題にはナラナイ。かえって映画の宣伝になってお客さんイッパイ入って大喜び！みたいな図式も有りえるという気がします。それよりも、私が気になるのは、 >たぶんクドカンはこのサイト知ってる気がします。 >グループ魂というバンドの歌詞を読んでると、コメテさんの文章を揶揄した歌とかあります。 ↑本当にそんなケツの穴が小さい事やっているんですか！？（とコレも問題発言でしょうか？）と、気になります。 > だから日本映画などは、監督さんなどが読んでいるんだという意識を持って誉めるなり貶した方が良いのではないでしょうか？ ↑コレはナンダかなー。「自分が本当に思った事」を書けば、誰に見せても恥ずかしいとか困ったとかは思わないんじゃないですか？それとも外国の監督だったら、日本語分からないから何書いてもダイジョウブって事なんでしょうか？それもなんだかねー。
Re: 俳優の中傷について。
緑雨	2004年12月21日12時14分更新
僭越ながら。横からすみません。おおもとの『恋の門』のコメントについては、とむうぇいつさん、ボイス母さんとほぼ同意見です（映画自体は自分も観てませんが）。映画関係者がここを見ているかもしれないということについては、恥ずかしながら今までまったく意識をしたことがありませんでした。もしそれが本当だとしたら･･･めちゃくちゃ嬉しいですね、自分は。だって、こんなド素人の映画ファンが書いた感想文を、ホンモノの映画人が読んでる可能性があるなんて、それだけでわくわくしてしまいます。ここに寄せられているコメント・レビューには本当に素晴らしい文章がたくさんありますが、たいへん失礼な言い方をすれば、所詮は素人の書いた感想文であるという点では同じなんですから、そんなに構える必要はないのではないでしょうか。誰が読んでいようが、自分の思ったこと・感じたことを臆せず書き込めばいいわけだし（もちろん公序良俗に反しない範囲で）、良いと思ったコメントがあればタイミングなど気にせずにお気に入り投票する、それでいいのではないでしょうか。
Re: 俳優の中傷について。
Linus	2004年12月21日14時22分更新
ごめんなさい。これでレスは最後にします。もちろん映画関係者が見ていたところで、ひるむことなく自分の意見を書けばいいというレスに同意します。あるいは、私の意見はこうなんだという情熱がコメントを書くエネルギーになることも良いかもしれません。ただ沢山の人が読むメディア（ネット）である場合、ただ面白ければいいじゃん！という観点とは別に留意すべきこともあるわけで、例えば「芸能人の出身をブラック・ユーモアなギャグを交えながらコメントUPしましたぁ。これって受けない？」では、やはり私もみなさんもアウトな文章として、掲示板を通してやめた方がいいんじゃない？と警告するに至るのではないでしょうか？で、「恋の門」の場合、書き手が男性で「あの女優は監督とデキているからキラリと光っていたんだな。デヘヘ」としたコメントだった場合、女性から見るとセクハラ発言になるわけです。でも今回は書き手が女性だから面白いっしょ！になるのかもしれませんが、私は書き手のジェンダーはわからず（HNが変わっていたので、誰なのかよくわかっていなかったと申しましょうか）、セクハラ発言として問題提起してみました。実際、女性だったらセクハラで嫌な目にあい、こういう文章が地雷になると思うのですが、女の人でも普通にギャグに捉えるところが意外でした。あと、個人名をギャグにするというのは別にいいんですが、正直書くと、コメントの大部分はコキおろしているだけのことが多い気がします。それが不愉快という表現にも繋がるかもしれません。個人的なことですが、昔お笑いライブを見に行ってたんですが、お笑い芸人のオトシ所って、やっぱ上手いんですよ。ある程度、個人名斬りをするのなら、自分にはセンスがあるか？勢いで書いてないか？くらいの自問は必要ではないかなと。それから本当に再三「恋の門」のコメントを引き合いにだしてスイマセン。物凄く気が強い女だということは自覚しているので（ヤンキーに口喧嘩で負けないくらいですが）、あまり女の子には噛み付いたりせず、議論ふっかけるなら男の人にしてるわけですが、この場合、書き手のジェンダーは良くわからなかったということでご了承下さい。それからクドカンの件は本当に憶測です。ただ「パンチラ・オブ・ジョイトイ」という歌に「♪主演女優のパンチラ」というのがあるので、「GO」のコメントで「パンチラが足りない」と書かれたことを意識したのかな？と本当に憶測で推理しただけなのです。ということで、長々と大変失礼致しました。
Re: 俳優の中傷について。
TOBBY	2004年12月22日01時06分更新
気になったので問題のmovable infernoさんのコメント拝見しましたが、全く問題を感じなかったのは感性が鈍いせい？。このぐらいの表現のコメントは山のようにあちこちで拝見します。とゆーか、自分が★1や★2つけてる作品のコメントでは監督や役者に対してとっても失礼なこと書きまくってるので不安になってきました。それにしても、ここは商業を目的としない表現が自由な（ネタバレはともかく）感想を載せるサイトだし、少なくともこのコメントの範疇も小島聖本人以外は流せるラインだと思いますが、いかがでしょう？。
Re: 俳優の中傷について。
hiroshi1	2004年12月25日05時56分更新
横レス失礼します。小生『恋の門』は未見ですが、movable infernoさんのコメントは、善悪はさておき、松尾スズキの創った世界に乗り切れている小島聖、乗り切れていない酒井若菜の違いを端的に皮膚感覚で示した良く分かる評論であったと思います。
Re: 俳優の中傷について。
のこのこ	2004年12月25日07時25分更新
スミマセン、この議論をずーと傍観者として見てきました。どうでもいいような私見をここで。　松尾スズキ(みたいなヘタレ下北沢系小劇場の大物)が初監督をいいことにｘｘｘと何だかね～、いい感じみたいよ。　なぁーんて考えるだけでＤＶＤレンタル化されたら速攻レンタルしたくなりましたよ。　なんだかんだこの世には男と女で人類は成り立っているわけですから下世話な興味をそそる「マジ感想文」も私には捨てたモンじゃないです。　ま、ブロスで連載している松尾スズキの文章、結構つまんないと思っているんでね、カルト人気なんてお前にはないんだと教えてあげる意味でもmovable infernoさんのコメントは価値が、少なくとも私には有り、ですね。それは私がそのコメントに投票するとか全然関係がない。　映画の感想なんてそんなモノだと思います。
Re: 俳優の中傷について。
X68turbo	2004年12月31日12時39分更新
映画俳優という一般人にとっての幻想に置いて、一般人がその作品の枠から外して彼らを見たとしてもまた俳優の一面でしかない。まぁ、難しく書いたけど、一般人が演戯から「ああ、普通にこいつらできてるな」と思うのは至極当然って事で。その人物にそう見えたと言う事実は重要ですよ。（根拠の無いと言う言葉に何処に根拠があるのか？）